Zanim napiszesz post w dziale choroby

Pokrewne

guitar-world portal

UWAGA:
na FORUM już istnieje NIEZBĘDNIK chorej ryby (pomine tu fakt, że nie wiemy czy ryba jest chora czy też my daliśmy ciała przykładowo z wodą a ryba tylko jest tym wyznacznikiem pogorszenia się jakości wody). My dopiero w trakcie oceny na FORUM mamy stwierdzić co, jak i dlaczego nasze ryby zachowuja się tak a nie inaczej.

k l i k n i j . . .

Ja polecam inną forme bardziej IMO czytelnieszą dla laika i nie zawirającą rzeczy co nie są nam potrzebne dla postawienia trafnej diagnozy co jest a co nie jest naszej rybie. Czy takie coś będzie WAM odpowiedało to juz pozostaje sprawą otwartą. W przypadku, jeśli ocenicie, ze temat się dubluje proszę mój post zlikwidować. A no koniec zmienić temat z:

NIEZBĘDNIKA na KOMPENDIUM
__________________________________________________________________________

Wielokrotnie w czasie leczenia ryb, czy też poprawy ich warunków dotyczących wody CZAS ma decydujące znaczenie. Nie każdy potrafi sobie SAM pomóc i od tego jest między innymi to FORUM by pomoc nadeszła w porę. Jak jest w rzeczywistości to każdy kto pisał w tym dziale odpowie sobie SAM. Wielokrotnie tego czasu nam nie starcza. Wynika to z tego powodu, że pomoc nadeszła za późno. Jest to spowodowane lukami jakie są zawarte w postach SAMYCH zainteresowanych leczeniem ryb i zwracających się o radę. Posty z odpowiedzią co i jak przychodzą dopiero po długim czasie a to z tego powodu, że nie zawarto w jego treści podstawowych informacji dotyczących (oczywiście im więcej tych informacji tym lepiej):

.....................................poczatek kopiowania.......................................

1) Zbiornik:
- pojemność litrów ....
- od kiedy zbiornik funkcjonuje ....
- wymiary ....
- rodzaj (roślinny, sterylny) ....
- rodzaj podłoża ....

2) Woda:

- kwasowość (pH) ....
- twardość węglanowa i ogólna ....
- wielkość związków azotowych ....
- temperatura wody ....
- częstotliwość i wielkość podmian wody ....
- sposób przygotowania wody do podmian ....
- obsada ryb (wymienić rodzaje ile, jakie od kiedy, wielkość ....

3) Rodzaj pokarmu:
- (suchy, mrożony, żywy podawany ile razy dziennie) ....

4) Wygląd i zachowanie ryb (wymienić różnice w zachowaniu ryb odstające od standardu: od kiedy zaobserwowano objawy, płochliwość, dziwne pływanie, otrząsanie się, naloty na ciele, płetwach, ubytki na skórze czy płetwach, guzki na ciele i płetwach, trudności w oddychaniu, ocieranie się o sprzęt i rośliny, jakie odchody, itp.) ....

5) Sprzęt w zbiorniku (wyposażenie zbiornika w filtry, sumpy, częstotliwość czyszczenia, rodzaj wkładów filtracyjnych, nawożenie CO2 , grzałki) ....

6) Ostatnio dokonane zmiany (zakup nowych ryb, roślin, czy robiono kwarantannę i w jakim czasie, zmiana podłoża, dodanie korzeni itp.) ....

7) Zdjęcia ryb o ile mamy taką możliwość ....

NAJWAŻNIEJSZE:
- czy właściciel ostatnio leczył ryby na własną rękę, czym i jak dawno ...

......................................koniec kopiowania..........................................

By w przyszłości pomoc nadeszła na czas warto się trochę potrudzić i w PIERWSZYM poście proszącym o pomoc napisać niezbędne dane dotyczące tego co napisałem powyżej. Należy je skopiować (jak zaznaczono) i wpisać brakujące dane w miejsca czarnych kropek. Oczywiście nie każdy poda wszystko ale im więcej na początek tym szybciej znajdzie się pomoc, gdyż nie będzie dodatkowych pytań a tylko pytania uściślające.

Myślę, ze wszystko wymieniłem Ufffffffff.............

Adam

nie ludzilbym sie za bardzo ze dostaniemy takie wyczerpujace informacje ... zawsze jak o cokolwiek pytalem zero odzewu (vide historia tego dzialu) czy to z niezrozumienia pytania, czy braku takich wiadomosci czy po prostu zwyklego lenistwa ......... ale miejmy nadzieje ze cos sie zmieni
Witam!

Wielce się cieszę adamn, że zechciałeś zająć swoje stanowisko w sprawie zaprezentowania sposobu pozyskania wstępnego wywiadu od potencjalnego Usera, który ma problemy ze swoją rybią obsadą.
Myślę że nawet nie jest najistotniejsza nazwa takiego zestawienia wiadomości czy to będzie „Niezbędnik” czy też „Kompendium” – najważniejszy jest wspólny cel, czyli jak najszybsza i trafna diagnoza. I tutaj jak sam napisałeś myślę że jesteśmy zgodni.

Postarałem się w miarę dokładnie prześledzić Twoje propozycje, porównać je z moimi. Pozwoliłem sobie praktycznie do każdego punktu wstawić własny komentarz.
Wiele danych jest zbieżnych z moimi lub wręcz identycznych więc tutaj komentarz będzie sprowadzał się jedynie do postawienia (*). Są również punkty, które wnoszą wiele nowego i również wg mnie należy rzeczywiście postarać się je wdrożyć – oznaczyłem je (+).
Ale do dzieła:
1) Zbiornik:
- pojemność litrów .... (*)
- od kiedy zbiornik funkcjonuje .... (*)
- wymiary .... (*)
- rodzaj (roślinny, sterylny) ....
- rodzaj podłoża .... (*)
2) Woda:

- kwasowość (pH) .... (*)
- twardość węglanowa i ogólna .... (*)
- wielkość związków azotowych ....
- temperatura wody .... (*)
- częstotliwość i wielkość podmian wody .... (*) /u mnie do zaadoptowania wielkość podmian wody/
- sposób przygotowania wody do podmian .... (*)/(+) /u mnie występuje to pod nazwą źródło wody/
- obsada ryb (wymienić rodzaje ile, jakie od kiedy, wielkość .... (*)/(+) / u mnie uzupełnić o pytanie od kiedy?/

3) Rodzaj pokarmu:
- (suchy, mrożony, żywy podawany ile razy dziennie) .... (*)
4) Wygląd i zachowanie ryb (wymienić różnice w zachowaniu ryb odstające od standardu: od kiedy zaobserwowano objawy, płochliwość, dziwne pływanie, otrząsanie się, naloty na ciele, płetwach, ubytki na skórze czy płetwach, guzki na ciele i płetwach, trudności w oddychaniu, ocieranie się o sprzęt i rośliny, jakie odchody, itp.) .... (*)/(+) /u mnie ten punkt jest na początku całego zestawienia i nosi nazwę Objawy. Myślę że dla bardziej jednoznacznego, czytelniejszego wypełnienia – podpowiedź zaproponowana przez adaman wg mnie jest jak najbardziej trafna/

5) Sprzęt w zbiorniku (wyposażenie zbiornika w filtry, sumpy, częstotliwość czyszczenia, rodzaj wkładów filtracyjnych, nawożenie CO2 , grzałki) .... (*)
6) Ostatnio dokonane zmiany (zakup nowych ryb, roślin, czy robiono kwarantannę i w jakim czasie, zmiana podłoża, dodanie korzeni itp.) .... (*)

7) Zdjęcia ryb o ile mamy taką możliwość .... (+) To oczywiście bardzo ważne, niejednokrotnie koronny dowód; może rozszerzyłbym go o możliwość wstawienia krótkiego filmu

NAJWAŻNIEJSZE:
- czy właściciel ostatnio leczył ryby na własną rękę, czym i jak dawno ... (*) /u mnie podpunkt Lekarstwa/

Jak da się łatwo zaobserwować to praktycznie takie same dane. Twoja propozycja to postawienie konkretnych pytań.
Moja propozycja to swoistego rodzaju szablon, rozwijający te pytania i służący do już bezpośredniego wypełnienia. Ma to ułatwić wypełniającemu, wymagając od niego podania tylko konkretnych liczb i sformułowań. Szablon uzupełniono o podanie jednostek dla jednoznacznego ułatwienia i porównania przez osoby później diagnozujące. Dlatego w porównaniu z Twoją propozycją na pierwszy rzut oka Niezbędnik wydaje się dużo bardziej rozbudowany. Ja jednak odnoszę wrażenie, że łatwiej i szybciej wypełniał bym ten zaproponowany szablon.
Tak jak napisałem w moim komentarzu do Niezbędnika chorej ryby :

Moje zdanie na temat tego niezbędnika jest takie (nie mam zamiaru stwierdzać który jest lepszy):

- powinien on być przejrzysty,
- zwięzły,
- oraz przede wszystkim nie odstraszającym od siebie swoimi rozmiarami (mam obecnie wrażenie że tak właśnie jest - świadczy o tym ilość userów która wypełnia ten niezbędnik).

Pod tymi wymienionymi względami przychylał bym się zatem do wersji adaman choć warto zastanowić się co do niego dołożyć z tego starego (ale bez przesady, ma być zwięźle).

Dodatkowo obecny wątek na temat "Niezbędnika" jest już bardzo mało czytelny, dlatego uważam iż obecny wątek należało by odwiesić i traktować go jako wątek do dyskusji, podobnie jak i wątek adama. A na to miejsce utworzyć nowy przyklejony wątek gdzie w pierwszym poście byłby nowy niezbędnik. Tam zawsze można by było dokonywać zmian i zawsze był by na pierwszym miejscu co nie zacierało by przejrzystości wątku.

Popieram Barrel'a
Nie każdy lubi się rozpisywać jak Krzychl (bez urazy Krzyśku ).
Najlepiej: "krótko i na temat"
Jacku, Kamilu!

CZFA – istnieje dzięki naszym inicjatywom, wspólnej naszej pracy.
Obrażać się nie mam zamiaru, zresztą z jakiego powodu.
Forum i jego działalność polega na dyskusji pewnych problemów i dochodzenia do wspólnych wniosków.
Niezbędnik został zaproponowany przez moją osobę ale nie stanowi on mojej własności.
Zresztą w swoim założeniu nie miał być tworem skostniałym do którego nie można nawet wstawić przysłowiowej kropki. Ma stanowić pomoc dla osób jej potrzebujących a jednocześnie wykazywać dużą elastyczność na wszelkie zmiany.

Zasadnicza różnica pomiędzy dotychczasowym Niezbędnikiem chorej ryby a pomysłem zaproponowanym przez adaman jest w filozofii jego stworzenia.
Niezbędnik – to szablon z opracowanymi już pytaniami; gdzie wypełniający w odpowiednią rubrykę wpisuje konkretne wielkości liczbowe, podaje odpowiedzi tak/nie, lub niezbędne krótkie stwierdzenia.
Założeniem było skrócenie czasu wypełniania. Osobiście bardzo bym się nie przejmował ilością rubryk. Brak odpowiedzi – na pewną część zagadnień – również stanowić będzie jakąś informację. Zaś zgromadzone dane w ewidentny sposób ograniczą ilość zadawanych kolejnych pytań.

Adamn – swoje Kompendium – stworzył w postaci podania podstawowych pytań na które pytający będzie zobowiązany zapoznać się i odpowiedzieć. Forma końcowa w tym przypadku jest uzależniona od inwencji odpowiadającego. Jest tutaj większa swoboda udzielania wypowiedzi. Oczywiście ma to swoje dobre i złe strony.

Ponieważ toczą się dyskusje nad ewentualnymi zmianami w tym dokumencie. W związku z powyższym na dzień dzisiejszy odwieszam ten dokument i jak zaproponował Kamil stanowi on wątek do wypowiedzi, podobnie zresztą jak bieżący wątek stworzony przez adaman.

Ponadto zostałem wywołany do tablicy jako autor , więc trochę niezręcznie będzie mi wprowadzać korekty, tworzyć nowy twór z dwóch dokumentów.
Dlatego przychylałbym się do scedowania tego na Kamila, niech założy tak jak proponował nowy wątek i tam wklei uzgodnioną i docelową formę dokumentu.
Szacunek Krzychl
Jesteś Wielki