PLENUM - krok po kroku

Pokrewne

guitar-world portal

Po moich ostatnich problemach z akwarium oraz lekturze poniższych wątków:

http://www.discus.org.pl/...hp?topic=5660.0
http://www.pkmd.pl/index....6d4e47a0de11479
http://www.pkmd.pl/index....6d4e47a0de11479
(na PKMD trzeba być zarejestrowanym aby było widać zdjęcia)

plus artykułu Rafała Wasiak w magazynie "AKWARIUM" czerwiec 2008 postanowiłem zrobić u siebie plenum.

Zapytacie co to jest plenum? Zapewne pomocne w zrozumieniu jego działania będą powyższe źródła jak i poniższa fotorelacja z budowy. Pokrótce można napisać, iż plenum to gruba warstwa drobnego piasku minimum 10-12 cm pod którą znajduje się wolna przestrzeń. Przez piasek za pomocą sił grawitacji oraz dyfuzji bardzo powoli przenika woda tworząc po pewnym czasie strefy beztlenowe, które zaczynają działać jak denitryfikator. Nadmienię iż rozruch plenum to nie jest szybka sprawa ponieważ jest to około pół roku.

W wymienionych źródłach piszę o artykule Rafała Wasiak, ostatnio wymieniony pan zarejestrował się i jest aktywny na naszym forum pod nickiem RafałW, zatem myślę że będzie mógł pomóc mi w odpowiedziach na ewentualne pytania. Również jako autor postu oraz moderator forum CZFA prosił bym Rafała o ile było by to możliwe jako autora artykułu w czasopiśmie "Akwarium" o wstawienie tegoż artykułu w formie elektronicznej na naszym forum czy to w tym wątku lub osobnym. Zapewne wiele osób by na tym skorzystało.

Zacznijmy od początku, najpierw należy zgromadzić kilka potrzebnych rzeczy:

Następnie przystępujemy do wiercenia dziur w rurkach i skracaniu ich na odpowiedni wymiar.

Powyższe rureczki posłużą nam jako stelaż dla kratek malarskich ponieważ przestrzeń wody pod plenum musi mieć około 2cm. W rurkach należy nawiercić otwory po to aby woda mogła swobodnie przepływać. Rurki montujemy pod kratkami za pomocą opasówek.

Kratki obszywamy agrowłókniną po to aby piasek nie wsypał się do kratek a jedynie na nich zalegał.

Obszyte kratki rozkładamy na dnie akwarium. W źródłach spotkałem się z różnymi teoriami że kratki powinny być ze sobą połączone, gdzie indziej pisze że powinny być podzielone. Ja zrobiłem podzielone uważam iż pozwoli to na ewentualne zabezpieczenie plenum przed przypadkowym wzruszeniem podłoża, zniszczenie ulegnie najwyżej jeden segment.

Na tak rozłożone kratki nasypujemy piasek w moim przypadku w tylnej części akwa jest to około 15cm a w przedniej 10cm. Na odparcie zarzutów że taka ilość zabiera bardzo dużo miejsca w akwa dodam iż wcześniej miałem 20l żwiru a teraz mam 30l piasku. Gdzieś tak w połowie warstwy żwiru oraz pod kratki rozprószyłem po jednej łyżeczce cukru po to aby przyspieszyć rozruch plenum.

Woda nalana do akwa pochodziła połowie ze starego akwa co ma za zadanie przyspieszyć proces dojrzewania filtr również był w pełni zasiedlony. Warto podkreślić, iż w akwarium z plenum nie powinno się mieś zwierząt przekopujących podłoże, ponieważ będą one uniemożliwiały mu dojrzewanie. Jest jednak na to sposób ponieważ w połowie warstwy piasku można rozciągnąć jakąś firankę lub agrowłókninę po to aby te kopiące zwierzęta dokopywały się tylko do niej.

Wiem że zaraz odezwą się sceptycy i napiszą że to jakieś wynalazki i oni by tego do akwa nie włożyli, ale ja napiszę że plenum tak naprawdę wymyślili morszczacy którzy stosują je z powodzeniem już od lat. Poza tym na stronach pkmd.pl oraz discus.org.pl obserwuje kilka akwariów które z plenum działają a ryby mają się świetnie.

Na koniec mam prośbę do Rafała aby wyjaśnił jakie zwierzaczki, o których pisał w artykule wprowadzał do plenum, czy mogą to być np. ochotka lub rurecznik własnej hodowli?

musze w wolnej chwili doczytac o tym, tzn czy to akwa bezobsługowe?
Ocho fajny artykuł, a raczej instrukcja, zdjęcia tez pierwsza klasa, chociaż muszę to przeczytać jeszcze raz rano i poczytać więcej o tym plenum, bo mój mózg wieczorem nie pracuje na większych obrotach niż 1%....
no no barrel czytałem o tym artykół w czasopiśmie akwarium czytając w gazetce wydawało sie to bardzo skomplikowane a ty przedstawiłeś czarno na białbym świetna obrazowa instrukcja, przyda sie wielu ludziom

Nadmienię iż rozruch plenum to nie jest szybka sprawa ponieważ jest to około pół roku.

Na szczęście "do" pół roku - często gęsto bywa szybciej. Im bardziej "dojrzały" użyty piach, tym większa szansa na szybszy start.

Również jako autor postu oraz moderator forum CZFA prosił bym Rafała o ile było by to możliwe jako autora artykułu w czasopiśmie "Akwarium" o wstawienie tegoż artykułu w formie elektronicznej na naszym forum czy to w tym wątku lub osobnym. Zapewne wiele osób by na tym skorzystało.

Pracujemy w tej chwili na pawiookie.pl nad rozszerzeniem tego artykułu - niestety w subforum niedostępnym dla niezarejestrowanych użytkowników. Sądzę, że za jakieś 3 tygodnie będę mógł podać link do bardzo szerokiego artykułu, traktującego o doświadczeniach kilku osób, z uzasadnieniem biochemicznym itepe. To, co skrobnąłem dla Magazynu Akwarium to taka zajaweczka

Kratki obszywamy agrowłókniną po to aby piasek nie wsypał się do kratek a jedynie na nich zalegał.

Może być gęsty stylon - byle piach (bardzo drobny) się nie przesypywał. Takiego materiału użyłem w swoim plenum.

Ja zrobiłem podzielone uważam iż pozwoli to na ewentualne zabezpieczenie plenum przed przypadkowym wzruszeniem podłoża, zniszczenie ulegnie najwyżej jeden segment.

Imo również jest to dobry wybór - z zachowaniem oczywiście rozsądnej wielkości pojedynczego segmentu.

Wiem że zaraz odezwą się sceptycy i napiszą że to jakieś wynalazki i oni by tego do akwa nie włożyli, ale ja napiszę że plenum tak naprawdę wymyślili morszczacy którzy stosują je z powodzeniem już od lat. Poza tym na stronach pkmd.pl oraz discus.org.pl obserwuje kilka akwariów które z plenum działają a ryby mają się świetnie.

Podpisuję się pod tym obydwoma rękami Sam niedługo również powracam do plenum, choć w skromniejszej wersji - w sumpie (ze względu na posiadanie kopiących w podłożu ryb)

Na koniec mam prośbę do Rafała aby wyjaśnił jakie zwierzaczki, o których pisał w artykule wprowadzał do plenum, czy mogą to być np. ochotka lub rurecznik własnej hodowli?

Jak najbardziej - choć imo lepszy jest rurecznik. O dokładnym składzie gatunkowym do plenum, jaki sprawdzi się w typowym akwarium już także niedługo - pracuję nad stosownym artykułem.

Rafał

PS - drobiazg: Wasiak, nie Wasik, ale luz

PS - drobiazg: Wasiak, nie Wasik, ale luz

Najmocniej przepraszam, pisałem z pamięci a tym bardziej że mam sąsiada Wasika i tak jakoś mi utkwiło, już poprawione.

Czyli dobrze zgadłem, że szykowałeś plenum:D Chętnie poczytam więcej (tu ukłon w stronę Rafała) u siebie, jak tylko będę miał możliwość zainstalowania zbiornika paruset litrowego na pewno też będę próbował swoich sił z plenum:)

(...)najbardziej mnie ciekawi czy plenum jest w stanie usuwać fosforany. Jedni piszą że tak inni że nie może Wam (pawiookie.pl) uda się to potwierdzić.

Wg moich doświadczeń - tak, i to bardzo skutecznie, do stężeń nieoznaczalnych kropelkowymi testami akwarystycznymi (badane dla różnych rozcieńczeń).

Rafał
Rozumiem że plenum działa jak denitrator czyli usuwa azotany ale co usuwa fosforany?

Gratuluję barrel jeden z nielicznych ciekawych tematów ostatnio.

Rozumiem że plenum działa jak denitrator czyli usuwa azotany ale co usuwa fosforany?
(...)

Podobnie jak azotany - robią to bakterie potrzebujące do życia warunków beztlenowych. Jak mają "na imię" nie wiem - ale gatunków, jakie się osiedlają w takich warunkach są grube tysiące - w zależności od rodzaju materii, jaka tam dopływa. Nawet wszelkie formy azotu nie biorą się przecież wszystkie bezpośrednio z amoniaku wydalanego przez ryby, tylko również w wyniku chociażby gnicia białek (znowu bakterie!). Fosfor jest pierwiastkiem bardzo potrzebnym komórkom (chociażby do budowy kwasów nukleinowych i błon komórkowych) - więc nie zdziwiłbym się, gdyby istniały szczepy potrafiące go pozyskiwać ze źródeł nieorganicznych.

Rafał
Fajny temat Lubię poczytać coś z dziedziny makgajwera.

BTW. Te opasówki monterskie to trytytki. Bo jak się je zaciaga, to robią takie "tryt"

trytytki

Super

Małe zdjęcie dla tych co bali sie, że rośliny w piachu nie będą chciały rosnąć:

Widać trochę nitek ale to już defensywa.
Problemy z zielskiem mogą się jeszcze po drodze pojawić:

- jednym z etapów dojrzewania jest przerośnięcie wierzchniej warstwy piachu glonami w dużej ilości, często sinicami - które pewnego dnia znikają tak szybko, jak się pojawiły. Dotyczy to plenum bez roślin, więc u Ciebie może być inaczej.

- dobrze działające plenum pochłania bardzo skutecznie azot i fosfor - może się okazać, że ziele wymaga dokarmiania, bo inaczej samo (obumierając) stanie się pożywką dla plenum i glonów

Rafał
Witam!
Bardzo ciekawy artykuł .
Cieszy mnie to bardzo Kamil że go napisałeś bo właśnie zabieram się za robienie plenum a na PKMD pomimo tego iż byłam zarejestrowana nie widziałam zdjęć
Mam takie małe pytanko czy gdzieś u nas (np. na Zawadach) można kupić jakiś materiał do obszycia plenum?

Mam takie małe pytanko czy gdzieś u nas (np. na Zawadach) można kupić jakiś materiał do obszycia plenum?

Prawdopodobnie w Miedźnie w ogrodniczym kupisz agrowłókninę.

- jednym z etapów dojrzewania jest przerośnięcie wierzchniej warstwy piachu glonami w dużej ilości, często sinicami - które pewnego dnia znikają tak szybko, jak się pojawiły. Dotyczy to plenum bez roślin, więc u Ciebie może być inaczej.

Obecnie nie zauważam glonów w piachu a jedynie czarną warstwę, która pojawiła się w miejscu rozsypania cukru. Obecnie obserwuję delikatne blaknięcie tego czarnego pasa. Co do roślin to w miejscu gdzie są one posadzone zauważam, że jest mniej pęcherzyków jakiegoś gazu, być może to powietrze które zostało uwięzione przez piach i wodę ponieważ te bąbelki są niemal od początku, niektóre giną a niektóre się pojawiają.

- dobrze działające plenum pochłania bardzo skutecznie azot i fosfor - może się okazać, że ziele wymaga dokarmiania, bo inaczej samo (obumierając) stanie się pożywką dla plenum i glonów

Raczej nie powinno być z tym problemów bo akwa jest delikatnie przerybione
Zastanawia mnie ta czarna warstwa - u siebie takiej nie zaobserwowałem. Inna rzecz, że nie sypałem cukru. Kojarzy mi się brzydko, bo z zastoiskiem siarkowodorowym - ale jeżeli znika, to poczekajmy - tylko może nie grzeb tam paluchem, oki?

Rafał

tylko może nie grzeb tam paluchem,

.... ani niczym innym
Ta paproć, co ją prezentowałeś jako przykład dobrze rosnących roślin w piachu, to niezbyt dobry przykład Rośnie dobrze przy sporym stężeniu azotanów I podłoże jest jej obojętne - w sensie: jest to jest, a jak go nie ma ................

Ta paproć, co ją prezentowałeś jako przykład dobrze rosnących roślin w piachu, to niezbyt dobry przykład Rośnie dobrze przy sporym stężeniu azotanów I podłoże jest jej obojętne - w sensie: jest to jest, a jak go nie ma ................

O ile to jest paproć

Hygrophila diformis
W tym tygodniu mija 10 tydzień działania plenum i widać że piach co tydzień się zmienia, była tak jak wspomniał Rafał fala sinic w górnej warstwie piachu (obecnie już resztki).

Niezła warstwa, jest co filtrować ale tymi korzonkami roślin to jestem na prawdę pozytywnie zaskoczony
Minęło trochę czasu no i zaczynają się pojawiać pierwsze pozytywne objawy. Przypomnę że woda u mnie w kranie posiada co najmniej 50ppm NO3.

Dziś przy okazji podmiany, której nie robiłem około 1 miesiąca postanowiłem zbadać wodę no i co się okazało sami możecie zobaczyć na zdjęciu. W akwarium są 4 dorosłe dyskowce po 18cm. 4kirysy, 5 neonów czerwonych.

Czy ja dobrze widzę 25mg/L po miesiącu, bez podmiany
Test oczywiście zanim zrobiłem zdjęcie odczekał sobie pół godzinki żeby nie było że potem z czerwieniał. Tak rzadkie podmiany robię już od co najmniej kwartału, rybki czują się lepiej niż wcześniej jak podmieniałam po 100% w tygodniu.

Wodę w kranie jak już wspomniałem mam 50ppm a podmieniam 50/50 ro/kran czyli leję wodę 25ppm, na upartego można by tych podmian nie robić, ale nie nawożę roślin w ogóle i muszę co jakiś czas chociaż w wodzie im dostarczyć jakiś składników i odrobinkę potasu bo i skąd miały by go brać. Podmiany robię jak pistia zaczyna gubić korzenie tzn. że zaczyna brakować właśnie potasu.

Obecnie mam jedynie mały problem z krasnorostami (ale to zawsze miałem). Mimo niskiego pH rosną.
Dramatyczne masz to NO3 w kranie. A pomysł plenum świetny i co najważniejsze daje efekty. Może czas na zmiany w bańkach wujka Marcina
http://www.akwarystyka.co...r+Water&page=10

Pozwolę sobie taki mały link wkleić zapewne większość z was zna ten temat dość dobrze (a zwłaszcza miłośnicy biotopów SA) Dość ciekawie autorka postu przedstawia tu powstawanie plenum w swym baniaku no i oczywiście rafal_w fachowym okiem nadzorował te prace.

pozdrowionka
Poczytałem sobie co nieco o plenum. Teraz pytania do znawców tematu. Zasada budowy jest taka sama w morskim jak i w słodziku Jeśli mamy kopiącą obsadę, to dajemy drugą siatkę

Poczytałem sobie co nieco o plenum. Teraz pytania do znawców tematu. Zasada budowy jest taka sama w morskim jak i w słodziku Jeśli mamy kopiącą obsadę, to dajemy drugą siatkę

Tak, zasada jest dokładnie taka sama ponieważ pomysł jest zaciągnięty z morszczyzny.

Można dać siatkę ale, jak to będzie wyglądać jak ryby na środku akwa odkopią Ci siatkę i będzie ona widoczna. Będzie to trochę nie naturalne chociaż będzie spełniać swoje zadanie.
Kamil to tylko teoretyczne dywagacje. Masz rację, że odkopana siatka będzie wyglądać ciulowo. Coś mi chodzi po głowie i to bardzo ciekawego. Na razie rodzi się pomysł. Problem będzie z zielskiem, bo mam go baaardzo dużo i żal mi się z nim rozstawać. Szczególnie żabienice, mikrozoria i anubiasy ciężko będzie oddać w dobre ręce. Co prawda nie są to jakieś "fajerwerkowe" gatunki, ale duże i w ładnym stanie.
Żabienice bardzo ładnie rosną w piasku i nie przeszkadzają plenum, a anubiasy i mirozoria na korzeniach też mogą być.

Żabienice bardzo ładnie rosną w piasku i nie przeszkadzają plenum, a anubiasy i mirozoria na korzeniach też mogą być.

Ha, sęk w tym, że nie mogą być
Jaka powinna być minimalna ilość podłoża(u ciebie to 15cm-czy to nie za dużo przy 50cm wys.baniaka,dla palet zostaje 35cm,trochę mało),gdyż wyczytałem,że plenum lepiej"instalować'przy wyższych zbiornikach.Mam zamiar także zrobić plenum(akwa 120X40x50)i trochę mnie martwi mała przestrzeń pozostająca dla palet -mam zamiar zrobić 10-12cm na tylnej ścianie zbiornika
Powiem szczerze że 12-15 to minimum. Można zrobić tak że z przodu mniej przez co oszukamy optycznie ilość zajętego akwarium. Jednak jak planujesz nowe akwa a do niego plenum to bierz od razu 60cm.

Powiem szczerze że 12-15 to minimum. Można zrobić tak że z przodu mniej przez co oszukamy optycznie ilość zajętego akwarium. Jednak jak planujesz nowe akwa a do niego plenum to bierz od razu 60cm. I tu jest bolak,ponieważ akwa odziedziczę 120x40x50
Jeszcze jedno-mając plenum można zameldować świderki

[ Dodano: Sro Lip 07, 2010 10:16 pm ]
Jeszcze raz ja-czy istnieje możliwość,że plenum nie "zadziała"tak jak powinno(tzn.zamiast redukować azotany to będą się wydzielać inne,szkodliwe związki dla mieszkańców akwa
Jak będziesz w nim grzebać to na pewno nie zadziała. Może również zajść taka sytuacja że z winy zbyt małej ilości piachu będzie działać słabo albo wcale.

Myślę że rurki bez dodatkowych otworów też mogą być bo i tak są przecież dziurawe na obu końcach
U mnie w podłożu przy szybie powstały takie duże "skupiska powietrza"?Jakby bąbelki,czy to oznacza ,że to może być azot?
Takie bąble powstają przy rozruchu plenum, to że to jest azot to raczej wątpię ale nie ma się co obawiać bo nie są groźne.